ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ ТОЗ-Б
Курковая двуствольная «горизонталка» ТОЗ-Б стала первой моделью с внешними курками, которая была выпущена одним из немногих крупных отечественных оружейных предприятий, а именно Тульским Оружейным Заводом. В 1902 году была выпущена первая серия данного оружия. По причинам возникновения сложностей, связанных с началом Первой Мировой Войны, в течении практически 20 лет завод это охотничье ружьё не выпускал. В 1920 году экземпляр ТОЗ-Б опять был поставлен на конвейерное серийное производство, которое не заканчивалось вплоть до начала Великой Отечественной Войны. По понятным причинам (повсеместное переоборудование производства на боевое оружие) всю войну об этом ружье не вспоминали. А после окончания Второй Мировой – серийное производство снова возобновилось (в 1945 году) и продолжалось десять с небольшим лет – до 1956 года.
Ружье ТОЗ-Б 1955 года выпуска.
Создателем этого образца «курковки» является конструктор Иванов А.Д., который собрал первые образцы ТОЗ-Б ещё в 1895 году, но не оформил должным образом документацию, в связи с чем, ещё семь лет данное ружье выпускалось кустарно.
Разработана эта двустволка была специально для любительской (12-го и 16-го калибров) и промысловой охоты (20-й калибр). В этих качествах ТОЗ данной серии, в разнообразных модификациях, служит и сейчас.
Охотничье ружье ТОЗ-Б имело несколько вариаций, которые отличались методом скрепления стволов, формой ложи (в основном типом шейки приклада) и породой древесины, из которой изготавливались приклад и цевьё. Так, первые экземпляры модификации ТОЗ-Б, которые выпускалось сразу после окончания Второй Мировой Войны, имели стволы, скреплённые муфтами, а не спаянные между собой. Способ запирания у этой послевоенной модели был двойной – на рамку Пердэ одновременно на болт Гринера. Так же, характерной особенностью данного ружья можно назвать наличие полных подкладных замков, обычный верхний ключ затвора и курки с отбоем. Широкое английское цевьё с кнопкой, а так же патронники, созданные под любой тип гильзы (от латунных до папковых), отличали первые модели середины 40-х годов. А важная черта, по которой можно отличить вариант ТОЗ-Б довоенного времени - это немного изогнутый и выпуклый гребень, расположенный ниже бойков и по бокам колодки.
Довоенная модель ТОЗ-Б 16-го калибра.
Приклад ТОЗ-Б с полупистолетной шейкой на ружье довоенного выпуска 16-го калибра.
Стволы ружья ТОЗ-Б, впрочем, как и его калибры, в разные времена были не одинаковыми по своей длине и сверловке. Изначально ружье выпускалось в 16-м калибре, который был для этой модели основным, реже это был 20-й калибр, и совсем незначительное количество ТОЗ-Б производилось в 12-м калибре.
Известны так же штучные экземпляры этой модификации курковой «тулки» 24 калибра. Длина ствола варьировалась от 700 до 725 мм, но по специальным заказам стволы удлиняли до 750 мм. Стандартными дульными сужениями на ТОЗ-Б были на правом стволе – цилиндр, а на левом – полный чок. Но в штучном исполнении выпускались вариации ружья со стволами с сужением чок-получок соответственно. Форма ложи ружья ТОЗ-Б была нескольких типов – в основном полупистолетная шейка приклада, реже английская (или прямая), либо пистолетная шейка. Цевьё было отъемным. Древесина, из которой изготавливались цевье и приклад, была двух пород – бук и орех. Отличительной чертой штучных образцов было изготовление всех деревянных частей ТОЗ-Б только из высококачественного ореха.
Штучный вариант ружья ТОЗ-Б.
Боеприпасы, которые можно было применять в этом ружье – любые патроны соответствующих калибров в бумажных, латунных, а позднее и в пластиковых гильзах, длиной 70 мм.Прицельное приспособление представляло собой сплошную межствольную прицельную планку, в которую у дульного среза вкручивалась округлая мушка.Ружья ТОЗ-Б в 16-м калибре весили в пределах 3 - 3.25 кг.
Области применения этой курковой «тулки» разнообразны. Она использовалась практически во всех отраслях, где возможно применение гладкоствольного оружия. С ней шли в атаку военные, охраняли объекты сторожа и, разумеется, охотились во всех регионах нашей родины.Конечно, ружьё ТОЗ-Б выпускалось в основном как любительское оружие, но модификации более мелких калибров давали возможность использовать его и на промысле. С ним очень хорошо стрелять птицу, но и при добыче мелких пушных зверьков получался неплохой результат.Интересно, что ружья этой серии, пользуются спросом у коллекционеров, и особенно у зарубежных ценителей отечественного оружия.Модификации ТОЗ-Б отличались друг от друга в основном тем, что имели разного рода замки, длину стволов и калибры. К тому же, имелись отличия в форме ложи и породах дерева, из которого она была изготовлена. Можно отметить, что отличия эти наблюдались в разные временные отрезки и были связаны в основном с переобустройством производства, а не с изменением конструкции самого ружья. Важно, что все модификации этого образца оружия, выпущенного с 1902 по 1957 год, маркировались как ТОЗ-Б, хотя часто можно встретить это оружие под наименованием «Модель Б».
Началось же все в 1957 году, когда на смену модели ТОЗ-Б, которая серийно выпускалась на Тульском оружейном заводе с начала прошлого века, пришло ружьё, продолжившее славные традиции Русского куркового охотничьего оружия и ставшей легендарной Советской Бэ-эМ-кой - модель ТОЗ-БМ. Проделанные изменения были целиком направлены на повышение живучести ружья, так что новое недорогое и надежное ружьё пользовалось постоянным хорошим спросом. Тульским заводом был налажен выпуск новой модели в 16 и в 20 калибрах. Как правило, оружие имело скромную гравировку и, как правило же, буковую или березовую ложе, тем не менее, штучные экземпляры изготавливались в орехе и могли иметь красивую никелированную колодку.
Так или иначе, завод не собирался почить на лаврах и, спустя 3 года, освоил и начал серийное производство новой модификация ружья – модель ТОЗ-63 , единственным отличием которой стали хромированные каналы стволов (у ТОЗ-БМ стволы были «черные»). Следуя простой житейской логике, новая, практически идентичная модель должна была целиком заменить свою предшественницу, но логика правительства, требующая от заводов постоянного расширения ассортимента продукции, привела к курьёзу. Случилось так, что на заводе под разными наименованиями долгое время выпускались абсолютно одинаковые ружья, так что поздние ТОЗ-БМ так же как и ТОЗ-63 имеют хромированные стволы.
Еще один казус, о котором безусловно будет интересно знать владельцам – это частое несоответствие клейм, обозначающих дульные сужения, фактическим. Стандартное «чок/п.чок», выбитое на подушках стволов, при промере штангенциркулем оказывалось «усиленный чок/чок» (сужения 1,25/1), что делает опасным стрельбу из левого ствола даже подкалиберной пулей. Последней же моделью, несущей славные традиции Тульских курковок и сохранившей фамильный облик, стала модель ТОЗ-66, выпускавшаяся исключительно в 12 калибре и имеющая еще больший запас прочности.
Особо стоит отметить, что это семейство отнюдь не позиционировалось как элитное оружие, это были обычные «рабочие лошадки», так что основными признаками «породы» были не исчерченные стразами и арабесками колодки ружей, а высокая надежность, неприхотливость и живучесть в купе с доступной ценой. Что бы ни показаться голословным, приведу лишь некоторые конструктивные особенности, которых, к сожалению, уже не встретить на большинстве современных ружей.
Цельнотянутые стволы. Этот способ производства подразумевал, что патронник высверливается непосредственно на ствольной заготовке и представляет собой единое целое со стволом. В настоящее время, для снижения стоимости производства и более высокой технологичности, патронник изготавливается отдельно и соединяется со стволом посредством муфты.
Тройное запирание. В конструкции ружья используются 3 элемента для фиксации ствола в закрытом положении: 2 подствольных крюка рамкой Purdey и болт Гринера за кольцо, выступающее с казенной части стволов. Чем больше механизмов запирания несут нагрузку в момент выстрела, тем больше ресурс каждого из них и тем дольше может служить ружьё до появления шата. В настоящее время крайне редко можно встретить оружие с более чем 2мя запирающими элементами.
Надежность и простота ударно-спускового механизма, выполненного для каждого ствола на отдельном основании. В данном случае это скорее отличительная особенность курковых ружей, чем показатель высокого класса изготовления, как например, у внутрикурковых горизонталок, где «полнозамковый»УСМ (а именно так называется механизм, выполненный на отдельной «доске») зачастую является признаком элитарности оружия.
Очень мощные V-образные боевые пружины не оставляют шанса самым жестким воспламенителям, а многие современные капсюля (например КВ-209) бойки часто «шьют» насквозь. Именно избыточная прочность и простота устройства позволяли оружию «прощать» охотникам Русской глубинки как небрежное обращение, так и навески пороха, насыпанные «на глазок», при этом продолжая безотказно служить, ни взирая на «старания» владельца. Безусловно, эксплуатация курковки имеет свои нюансы, о которых хотелось бы немного остановиться.
Всем хорошо известно, что курки присутствуют у всех моделей охотничьего оружия, однако в нашем случае они находятся не внутри, а снаружи колодки, что не может не сказаться на особенностях их постановки на боевой взвод. У внутрикурковых ружей-переломок процесс нагнетания боевых пружин происходит в момент открытия стволов, у оружия с внешними курками необходимо потянуть хвостовик курка на себя. Глухой четкий щелчок сообщит о том, что ружьё готово к выстрелу.
На моделях с внешними курками не устанавливались предохранители. Тем не менее, безопасность использования оружия чрезвычайно высока, но зависит она, в первую очередь от владельца ружья. Заключается она в том, что бы взводить курки исключительно перед самым выстрелом, либо в ожидании его, когда стрелок полностью контролирует ситуацию. Тем не менее, УСМ сконструирован так, что даже в случае срыва механизма курка с шептала (например, при падении) – удара по бойку, а, следовательно, и выстрела не последует. Единственное, что может заставить ружьё «разговориться» это нажатие на спусковой крючок. С другой стороны, после небольших тренировок скорость вскидки, с взведением 1 курка будет такая же, как вскидка любого другого охотничьего оружия. Тем не менее, справедливости ради стоит отметить, что взведение 2х курков одновременно требует чуть больших усилий, а, следовательно, и времени.
Так или иначе, но жизнь идет вперед и «тяга к куркам» неумолимо угасает. Молодые охотники в сплошь хотят «автомат» или на худой конец «вертикалку», а увидев тулку на охоте, остряки не преминут возможностью лишний раз беззлобно пошутить, обозвав курки «рогами», однако и те и другие сходятся во мнении, что шарма и обаяния ТОЗовке уж точно не занимать и тем приятней в очередной раз, зайдя в магазин, увидеть на витрине знакомый силуэт классической курковки.
Тульский оружейный завод с 1902 года на протяжении семи десятилетий выпускал модель куркового двуствольного ружья, которое имело в разных модификациях индексы Б, БМ, ТОЗ-50, ТОЗ-54, ТОЗ-63, ТОЗ-66. Эта модель с внешними курками вплоть до начала 60-х годов была наиболее массовым охотничьим ружьем и за свою простоту, безотказность, прочность и дешевизну пользовалась заслуженной любовью у охотников. Она широко использовалась как на любительской, так и на промысловой охоте и чаще всего именовалась просто «курковой тулкой».
Курковое ружье под индексом Б изготавливали в основном 16-го калибра, весом 3 - 3,2 кг. Левый ствол делали сверловкой чок, правый - цилиндр. Длина стволов в штучном исполнении достигала 750 мм, в рядовом - 700 - 725 мм. В первых партиях ружей стволы не были спаяны, а скреплялись между собой муфтами. Патронники изготовлялись длиной 70 мм под бумажные гильзы. Запирание стволов тройное. Замки подкладные, располагаются на отъемных досках. Форма шейки ложи делалась разная - иногда английская (винтовочная) или пистолетная, но преимущественно полупистолетная. На приклад и цевье шел бук и орех. Курковое ружье под индексом Б выпускали также 20-го калибра и 12- го калибра, но в небольших количествах.
В конце 50-х годов на замену модели Б стали изготавливать ее модификацию под индексом БМ. Новая модель отличалась от старой более прочными стволами. Ружье выпускалась реже 20-го, чаще 16-го калибра. Дульные сужения каналов стволов стандартные - получок и чок, для ружья 16-го калибра чаще всего 0,25 и 0,5 мм, но иногда встречались 0,5 и 1,0 мм. Замки также подкладные. Затвор имеет тройное запирание на оба ствольных крюка: нижнее - при помощи рамки Перде, верхнее - болтом Гринера. После производства выстрела курки ставятся автоматически на предохранительный взвод. Цевье съемное с защелкой. Стволы длиной 700 - 725 мм. Вес ружья 16-го и 12-го калибров соответственно 2,75 и 3,25 кг. Модель БМ отличалось надежностью и хорошим боем пулей, однако ее стволы не были хромированы и поэтому быстро подвергались коррозии.
В 1964 году на замену модели БМ пришло ружье ТОЗ-63, у которого был устранен этот недостаток - его стволы стали хромировать. Ружье отличалось также в лучшую сторону внешней отделкой. Масса ружья 16-го калибра при стволах 720 мм составляет 3,2 кг, 20-го калибра при стволах 625 мм - 2,27 кг. Дульные сужения традиционные - получок и чок.
Ружье ТОЗ-63 через четыре года прошло модернизацию и стало выпускаться только 12-го калибра под индексом ТОЗ-66. У этой модели была усилена ствольная коробка, а диаметры у каналов стволов были сделаны с таким расчетом, чтобы можно было стрелять как бумажными, так и металлическими гильзами. Прочность стволов претерпела дальнейшее усиление и обеспечивала успешную стрельбу дымным и бездымным порохом. Длина стволов - 700 - 720 мм, вес ружья не более 3,2 кг, ложа березовая, шейка ложи пистолетная. Кучность левого ствола достигает 65%, правого - 50 %.
В 1974 году все прежние модификации тульских курковых ружей были заменены новой моделью с индексом ТОЗ-54. Эта модель выпускалась преимущественно 12-го калибра около четырех лет. Конструкция этого ружья была разработана таким образом, чтобы соответствовать современной технологии производства охотничьего оружия. В погоне за модой, классические изящные формы «курковой тулки», к которым привыкли любители этого оружия, были заменены на ультрасовременные. Ружье стало казаться угловатым, его общий вид значительно ухудшился.
Спрос на ружье уменьшился и Тульский оружейный завод прекратил на время выпуск своих курковых двустволок. В 1986 году производство куркового ружья 12-го калибра под индексом ТОЗ-80 было в небольших количествах восстановлено. Модели вернули старую классическую форму. По своим техническим характеристикам ружье ТОЗ-80 схоже с моделью ТОЗ-66.
Последняя модель «курковой тулки» - это ружье с горизонтально спаренными стволами и наружными курками. Цевье и стволы отъемные. Рычаг отпирания стволов находится сверху. Запирание классическое тройное. Ударно-спусковые механизмы располагаются на отдельных боковых досках. Курки сделаны с отбоем. Патронники длиной 70 мм. Боевые пружины пластинчатой формы, длинные, нагнетаются ручным взведением курков. Патроны и гильзы выдвигаются экстрактором.
«Курковые тулки» всех калибров предназначены для любых охот с использованием как дробовых, так и картечных и пулевых патронов. Ружья, у которых правый ствол имеет сверловку цилиндр, дает отличный бой пулей.
FAT CAT 27-08-2012 15:53
Продам ТОЗ курковка 16 калибр....18 т.р. Состояние очень хорошее....
Шатов, сыпи, потертостей воронения, сколов и трещин нет...
Тверь... Причина продажи покупка более дорогого ружья...тел. 980 шесть сот 35 ноль 8 восемь восемь
снизил до 15000... добавляю историю...
Колодка довоенная... собрано на ТОЗе...
SergeiVOL 27-08-2012 16:04
Makkul 27-08-2012 16:19
Опять "сборная солянка".
KRASSERMAN 27-08-2012 17:11
Опять "сборная солянка".
+1000
Это или ТОЗ-БМ или ТОЗ-63 по длинному хвостовику колодки видно.
Дерево не родное. Надо подробные фото всего,чтобы просить 18000руб.
Хотя на штучник совсем не похоже,а если рядовое с перепокрытием хромом колодки то вообще нах. не надо это "зеркало" для охоты. В Артемиде стоит многими почитаемый с таким "блеском" ИЖ-54 в хорошем рабочем состоянии за 10000р. никто не горит желанием покупать.
Makkul 27-08-2012 18:39
quote: Это или ТОЗ-БМ или ТОЗ-63 по длинному хвостовику колодки видно.
Хвостовик по этому фото могут разглядеть только экстрасенсы. Да и у Б-шек он в 55-56г длинным стал.
KRASSERMAN 27-08-2012 19:19
quote: Originally posted by Makkul:
Хвостовик по этому фото могут разглядеть только экстрасенсы.
Не разглядеть-только сильно слепые.
Увеличьте фото и увидите даже на фото плохого качества,как это что хвостовик колодки длинный как на ТОЗ-БМ и ТОЗ-63.
quote: Originally posted by Makkul:
Да и у Б-шек он в 55-56г длинным стал.
Фото плизз с доказательством,что на фото именно ТОЗ-Б.
quote: Originally posted by Makkul:
Если не ошибаюсь недавно такое чудо б-бм-63-54 в 20к Goltfreed за знакомого выставлял. В той теме всё и перетёрли, но найти её не смог.
Не ошибаетесь. Тема с легендой про мастера сборщика на ТОЗе сделавшим ее для(или под) себя. Именно в 20кал. с цевьем а ля ТОЗ-54,колодкой ТОЗ-Б.
Makkul 27-08-2012 19:27
quote: Не разглядеть только сильно слепые.
А я разглядел короткий . Думаю ясность должен внести ТС, выставив фото вид сверху.
quote: Фото плизз,а так слова не более.
Согласен, своим глазам всегда больше чужих слов доверяешь
KRASSERMAN 27-08-2012 19:32
quote: Originally posted by Makkul:
А я разглядел короткий
А теперь еще раз повнимательней....первая часть более толстая заканчивается почти под задний срез боковой доски,задняя более узкая почти у начала насечки у полупистолетки(чуть сзади ее начала вернее). У меня очень хороший монитор
Сергей2010 27-08-2012 20:03
Длинный-короткий...)"БЛЕСТЯЩЕЕ"...в некоторых местах ружо.)ТС!Начитались небось про "эксклюзивы"-вот и мните себя обладателем сокровища?Если кто совершит "подвиг"-предложит 5 тыр,не раздумывайте...("Дублей" не будет!(
KRASSERMAN 27-08-2012 20:21
Длинный-короткий...)
Сергей! Вопрос про определение модели. Фото поганое но при хорошем разрешении позволяет определить хотя бы длину хвостовика....ТОЗ-Б с длинным хвостовиком никогда не видел воочию и очень хочу увидеть на фото хотя бы но с доказательствами что это именно ТОЗ-Б.
quote: Originally posted by Сергей2010:
"БЛЕСТЯЩЕЕ"...в некоторых местах ружо.
Вопрос а зачем оно блестящее? Для охоты погано,для красоты-сомнительно хотя на вкус и цвет....Для ленивых не любящих чистить оружие-наверное самое то вкупе с хромированными стволами....Тысяч пять-это думаю маловато немного при отсутствии шата и наличии порядка в стволах.Надо хорошие фото подушек,колодки,прилегания дерева к колодке,крюков,дульного среза....тогда будем говорить что то....пока действительно видна сборная солянка типа "я тебя слепила из того,что было"
Сергей2010 27-08-2012 20:31
quote: Сергей! Вопрос про определение модели
Так ведь определили:"СБОРНАЯ СОЛЯНКА".Самая простая "стрелялка".Ежегодно(по городу и области)сдается на "шихту" 3-4 тонны этого,пардон,"эксклюзива".)))
KRASSERMAN 27-08-2012 20:33
quote: Originally posted by Сергей2010:
Так ведь определили:"СБОРНАЯ СОЛЯНКА".
Ну все же интересно по колодке ТОЗ-Б или БМ или 63......
John_saiga410k 27-08-2012 20:41
KRASSERMAN 27-08-2012 21:33
Странно....ну виден же переход хвоста колодки на первом фото и увеличенном Телебитом с сужением....на фото т.с. чистая ТОз-Б....мистика,снимаю шляпу.
Лоб колодки плохо шлифован перед покрытием,прогары от использования видны.
Telebit 27-08-2012 21:47
Странно....ну виден же переход хвоста колодки на первом фото и увеличенном Телебитом с сужением....
Там какой-то серый блик, как продолжение хвостовика, я сначала тоже сомневался, но увеличил масштаб изображения в браузере до 400% и все стало хорошо видно.
FAT CAT 27-08-2012 22:21
Фото с телефона...извиняйте..
Продаю не "Эксклюзив" не "штучник" обычная рядовая стрелялка ... на любителя... по цене велосипеда... в стволах зеркало...
KRASSERMAN 27-08-2012 22:54
Продаю не "Эксклюзив" не "штучник" обычная рядовая стрелялка
quote: Originally posted by FAT CAT:
с хорошим резким боем и приличной осыпью
quote: Originally posted by FAT CAT:
на любителя...
quote: Originally posted by FAT CAT:
по цене велосипеда...
quote: Originally posted by FAT CAT:
в стволах зеркало...
Как бы посмотреться в него?
FAT CAT 27-08-2012 23:04
откуда тогда запросы в 18000руб.?
-торгуюсь.... не продам не расстроюсь...
с хорошим резким боем и приличной осыпью
Ну таким и должно в принципе быть любое ружье
- должно но не обязано по сегодняшним временам
на любителя...
это да,а любитель нонче жаден и привередлив
-должны же быть другие...
по цене велосипеда...
смотря какой велосипед и в каком состоянии,а то за 18000р. ужо и скутер можно купить
-Жене подарил на два рубля дешевле
в стволах зеркало...
Как бы посмотреться в него?
Милости просим в гости... Смотрите... стреляйте... хвалите... ругайте...
Makkul 28-08-2012 12:35
Плохо когда люди делают поспешные(смешные) выводы, но хорошо когда признают свои ошибки! Рядовой тоз-б всегда узнаешь по доскам(точнее по орнаменту) .
А хвостовики, формы подушек, смена сужений и т.д это просто путь(переход).
Литера Б присваевалась всем тульским курковкам выпущеным до 1957г.
Stanislovich 28-08-2012 12:43
quote: Originally posted by KRASSERMAN:
Плизз факты и доказательства.
KRASSERMAN 28-08-2012 08:42
quote: Originally posted by Stanislovich:
Я же говорил что "Б", вот Вам и "Б", по одной фотке с боку видно четыре ясно выраженных отличия, это курки, спуски, хвостовик и зауженные подушки колодки.
А это что?
На представленных ружьях (оба 1956г.в. т.е. последний официальный г.в. ТОЗ-Б) на колодке имеется уже длинный хвостовик свойственный колодке ТОЗ-БМ......Интересно.что написано на подушках стволов? У меня нет названия модели и т.к. она 1957г.в.(первый официальный г.в. именно ТОЗ-БМ) и имеет все признаки ТОЗ-БМ оно(ружье) естесственно записано,как ТОЗ-БМ. Правильно замечено,что взаимозаменяемые съемные детали не дают охарактеризовать модель как ту или ту...а вот сама колодка да. 1956г. переходный,когда уже готовились к серийному выпуску ТОЗ-БМ,но официально она пошла с 1957г. В 1956г. было выпущено достаточное количество измененных внешне деталей для ТОЗ-БМ и сборка ружей не прекращалась. Выпущенные на колодке с длинным хвостовиком но скомплектованные съемными деталями от ТОЗ-Б(задел которых был очень велик) ружья в 1956г. и начале-середине 1957г. можно условно назвать и ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ как переходные от одной модели к другой.
FAT CAT 28-08-2012 10:44
Originally posted by Makkul:
[B]Плохо когда люди делают поспешные(смешные) выводы, но хорошо когда признают свои ошибки! Рядовой тоз-б всегда узнаешь по доскам(точнее по орнаменту) .
к кому обращаетесь... и кто признал и какие ошибки, уважаемый...
Makkul 28-08-2012 11:06
quote: к кому обращаетесь... и кто признал и какие ошибки, уважаемый...
Хотел сказать к Андрею, но потом глянул ваш пф. Поэтому к KRASSERMANу.
Прошу прощения у ТС за "свист" в теме. Сочтите за АП.
Telebit 28-08-2012 11:51
quote: Originally posted by Makkul:
Андрей KRASSERMAN если Вам действительно интересен вопрос перехода от Б к БМ, могу отписать в пм свои наработки.
Лучше напишите так, чтобы все могли прочитать.
FAT CAT 28-08-2012 12:05
Makkul свистите на здоровье, спасибо за апы... в теме не зря указал БМ (Б?)... у ружья длинная и не простая фамильная тульская история... потому и сборная солянка... но собрано с душой... в ручную...отсюда баланс... бой...и экземпляр можно сказать единственный... Предложили немца архаичного... сцука лег как родной, заворочалась ганофилия... замаячил переход на один калибр..хотя 16-й по перу люблю больше...
Решил продавать... цену мотивирую состоянием... стволы в состоянии новые... хромированные... зеркало... воронение 100% и родное...лак на дереве ободрать ножом и маслом льняным да на солнышко летом, будет гуд...колодка вызывает неподдельный интерес у всех кто её видит...ружьё переламывается с двумя взведенными курками... вес 2.9кг...
из минусов - по лбу видно, что из ружья стреляли (зато понятно, что хром родной)...
правый ствол - туговатый спуск...
...недавно искали ружьё товарищу, пересмотрели кучу... в итоге иж-12 16 калибр штучник 69-го года в состоянии нового... за 35 рублей...
KRASSERMAN 28-08-2012 12:30
quote: Originally posted by Makkul:
Андрей KRASSERMAN если Вам действительно интересен вопрос перехода от Б к БМ, могу отписать в пм свои наработки.
Уважаемый Makkul! Я сам очень давно интересуюсь тульским оружием,гораздо больше,чем ижевским и особенно рогатками....часто бываю в туле сам и общаюсь на эту тему. Вопрос перехода от ТОЗ-Б ранних с кнопочным цевьем на поздние с защелкой,года выпуска,конструктивные изменения мне хорошо известны...как и переход на выпуск ТОЗ-БМ,потом ТОЗ-63 и т.д. Тульские курковки это большой "конструктор" и собрать можно из того,что было для себя или под себя...
Вот на этой продаваемой тулке цевье а ля ТОЗ-54,широкое для меня например удобное(удобней узкого,чем на Б и БМ) но эстетически хуже выглядит меняется вся форма....но если для человека пользующегося этим ружьем для охоты это удобней-то так должно и быть.... Ужасно подогнанный резиновый затыльник не добавляет общей красоты ружью которое должно отличаться именно изящностью,а как я писал выше "зеркальная" коробка-вообще ужаснах...
Не знаю как:
quote: Originally posted by FAT CAT:
. у ружья длинная и не простая фамильная тульская история... потому и сборная салянка... но собрано с душой... в ручную...отсюда баланс... бой...и экземпляр можно сказать единственный...
длинная история,может и длинная по количеству владельцев и каждый внес свою лепту в "облагораживание" ружья но получился монстр.
В те времена на ТОЗе широко применялся ручной труд и "ручная" сборка-не пример качества,другое дело штучники собранные известными мастерами.
quote: Originally posted by FAT CAT:
.и экземпляр можно сказать единственный...
Знаете сколько я только в последнюю поездку на три дня в глубинку видел "единственных" экземпляров рогаток от ТОЗ-Б до ТОЗ-54? Все зависело от фантазии,рук и доступности ЗИПа для владельца
Не оспариваю,что у Вас может быть хорошее,рабочее ружье но претендовать на эксклюзив оно точно не может. А минусы я уже выше описал и свое мнение почему для него 18000р. очень дорого.
Telebit 28-08-2012 13:15
quote: Originally posted by FAT CAT:
ружьё переламывается с двумя взведенными курками
quote: Originally posted by FAT CAT:
но собрано с душой... в ручную
Эту модель иначе и не собрать, она "заточена" под ручную сборку. Конструктивно запорный механизм курковой тулки - полный отстой, его как будно специально проектировали, чтобы выпиливать напильником с многократными подгонками по пятнам контакта.
Стволы у таких ружей по внутренней геометрии хорошие, бьют резко, но так у всех, Ваше ничем в этом плане не отличается.
quote: Originally posted by FAT CAT:
За другие деньги не расстанусь (даже буду рад не расстаться)...
И правильно, Любовь за дешево не продается
Здесь заложен неразрешимый внутренний психический конфликт.
Может быть лучше продавать его на форуме психоаналитиков?
Makkul 28-08-2012 13:26
quote: Уважаемый Makkul! Я сам очень давно интересуюсь тульским оружием,гораздо больше,чем ижевским и особенно рогатками....часто бываю в туле сам и общаюсь на эту тему.
"Век живи-век учись". Успехов!
KRASSERMAN 28-08-2012 13:56
Только проблема в том, что Вы пытаетесь продать свою Любовь, а у Вас будут покупать только ружье.
+10000 и в не самом лучшем и желанном апгрейде
Удачи!
KRASSERMAN 28-08-2012 14:04
quote: Originally posted by Telebit:
Я дико извиняюсь, но это плохой признак. Если курковая тулка переламывается со взведенным правым курком, то это значит, что очень мало перекрытие крюков запорной рамкой (рамкой Перде), а болт Гриннера заходит в правую часть колодки тоже очень немного. У хорошего ружья эти две величины должны быть около 3 мм, в Вашем случае, полагаю, около 1 мм.
Здесь проходит тонкая инженерная мысль но не более. Не соглашусь. Очень у немногих тулок изготовленных действительно руками мастера(изготавливавшего с любовью и не важно рядовое или штучное,хотя больше встречается на штучниках переламывание стволов с взведенным правым курком) получается переломить стволы при взведенном правом курке....это очень важно на охоте бывает сменить патрон.... При этом чаще курок правый во взведенном состоянии имеет больший чем нужно наклон к рычагу запирания и не дает тому дойти до точки отпирания....вот еще один секрет
FAT CAT 28-08-2012 14:10
При всем уважении к Вашему мнению KRASSERMAN, позвольте высказать своё- -история длинная, а владельцев двое, отец и сын...
-цевьё действительно удобнее,
-ужасно подогнанный затыльник можно подогнать,
-на эксклюзив точно не претендую и не претендовал
(для понимания, к слову единственное, добавляем "в своем роде"),
-хромированная колодка дело вкуса и мировая практика - сколько выпускают "ужасных" ружей просто жуть , всем вальдшнепам, рябчикам, и утям (коих было добыто не менее чем моими более опытными охотниками с темными колодками) было всё равно какая колодка, а вот факт "бита чисто", избавил их от выдергивания шеи... а про хром и коррозию умолчим,
_-дорогонах...
уважаю Ваше мнение, возможно у Вас есть лучшие варианты за 15-18 т.р. с удовольствием бы их рассмотрел и был бы Вам очень признателен.
FAT CAT 28-08-2012 14:25
А у Вас будут покупать только ружье....
повторюсь - недавно искал "только ружьё" с бюджетом 15-18, три месяца искал, не нашел... видимо плохо искал или не там...подскажите варианты буду признателен, "не большой сыпок за патронником" не предлагать
KRASSERMAN 28-08-2012 14:32
quote: Originally posted by FAT CAT:
есть лучшие варианты за 15-18 т.р.
Есть и не один и гораздо дешевле.Могу Вам предложить рядовые ТОЗ-БМ 1960 и 1959г.в. в хорошем действительно состоянии,а именно:
1) Действительно идеальные внутри стволы,родное воронение снаружи без следов потертости.
2) Отсутствие любого шата
3) Родное дерево на цевье и прикладе(полупистолетка одно с железным,другое с пластиковым затыльником) с хорошо сохранившейся насечкой,без вмятин (береза и бук соответственно).
4) Одно из ружей 1960г.в. открывается с взведенным правым курком,второе 1959г. нет.
5) Колодки черные,имеют родное воронение без потертостей,отсутствуют прогары и их намеки вокруг бойков,колодка не имеет следов реставрации.
Цена соответственно за 1960г.в. в буке(склоняюсь,что оно улучшенное т.к. имеет немного отличной от рядового по гравировке) 11 т.р. Рядового 1959г.в. 8000руб.
Я буду сейчас себе подыскивать приличный ТОЗ-63 в 16 кал.,хотя имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале,самого первого 1957г.в.(выше на фото именно она) т.к. хочу рабочее,курковое легкое ружье для ходовки но с хромированными стволами.Есть правда еще улучшенный ТОЗ-БМ20 в 20 кал. но это другая песня и он для души,продам только если сильно прижмет по деньгам,состояние примерно как у БМки на фото выше моей. Свою БМ16 продаю т.к. мне жалко убивать ее состояние таская по охотам в грязь и слякоть,лучше пусть возьмет коллекционер их в таком состоянии да еще штучников остался мизер. Я практик,а не коллекционер мне сойдет добротное рядовое,максимум улучшенное ружье для моих задач.
Если не найду ТОЗ-63 возьму одно из БМ которые описал(скорее всего за 11000р. 1960г.в. именно из-за переламывания стволов при взведенном правом курке),второе могу впоследствии предложить Вам за 8000р. или если найду ТОЗ-63 меня устраивающий любое из двух на выбор. Меня они будут ждать сколько угодно.
С уважением Андрей.
FAT CAT 28-08-2012 14:34
Может быть лучше продавать его на форуме психоаналитиков?
Ружья психоаналитикам строго противопоказаны... в руках профессионала это будет очень радикальное средство лечения...
FAT CAT 28-08-2012 15:04
Имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале, самого первого 1957г.в....
....Свою БМ16 продаю...
- Цена?-
....Меня они будут ждать сколько угодно...
KRASSERMAN 28-08-2012 16:24
quote: Originally posted by FAT CAT:
...имею штучную ТОЗ-БМ практически в идеале, самого первого 1957г.в....
На фото в вашей теме для примера именно он 1957г.в. штучный ТОЗ-БМ
quote: Originally posted by FAT CAT:
....Свою БМ16 продаю...
Именно его продаю
quote: Originally posted by FAT CAT:
- Цена?-
здесь в теме с подробными фото
quote: Originally posted by FAT CAT:
.Меня они будут ждать сколько угодно..
Именно так
quote: Originally posted by FAT CAT:
-То есть в продаже их нет, и это вариант только для Вас?-
Пока не определюсь о чем писал выше(с покупкой ТОЗ-63) да только для меня н.з.
FAT CAT 28-08-2012 16:33
Удачи в продаже... Ваша ляля стоит 30-40т.р.... моё г..но без завитушек не тянет на 15...
-придется оставить
KRASSERMAN 28-08-2012 16:42
quote: Originally posted by FAT CAT:
Ваша ляля стоит 30-40т.р...
Да,знаю стоит минимум 30000р. в таком сохране,поэтому жалко таскать отдам ценителю в коллекцию.
quote: Originally posted by FAT CAT:
моё г... без завитушек не тянет на 15...
Не тянет на пятнаху даже,сами видите интереса ноль думаю...
Но у Вас не г...но,как вы выразились,а вполне хороший рабочий ружбай но не более,а все эти улучшения на нем портят внешний вид и снижают интерес.
Совет,конечно если хотите-снимите похабную резинку хотя бы,поставьте нормальный затыльник.
Если оно Вам дорого-оставьте себе т.к. дороже десятки ИМХО не уйдет(оно не дорого покупателям,как Вам),а за столько Вы не отдадите.
quote: Originally posted by FAT CAT:
Удачи в продаже...
Спасибо большое и Вам реализовать все свои мечты и задумки удачно и побыстрее,только не обижайтесь на мои посты т.к. я не хотел Вам чем то навредить,а старался объективно оценить Ваше предложение по продаже и ружье.
FAT CAT 28-08-2012 18:04
Ни в коем случае не обижаюсь... спасибо за честно высказанное мнение... с затыльником, если случится, разберется новый хозяин, а так для роста 185см он очень даже кстати... во внешнем виде мне не нравится лак, а чем писал выше... найдете 63 (стволы хром), перелом на взводе, в состоянии очень гуд, отпишите в ПМ цену, очень интересно... С наилучшими пожеланиями любителю курковок...
KRASSERMAN 28-08-2012 18:11
quote: Originally posted by FAT CAT:
Пы Сы... будете в наших краях, заезжайте... сравним вашу будущую 63 с "монстром"... тел. 980 шесть сот 35 ноль 8 восемь восемь
Спасибо за приглашение,бываю в Максатихинском районе у друга проездом через Тверь так,что все возможно
Мой тел. в теме по продаже моей БМки но на всяк случай продублирую 8926349шесть ноль пять 6
FAT CAT 29-08-2012 22:22
Стволы чок получок.
Большая просьба не ругаться в моей теме,к сажалению посты с переходом на личности потер, извиняйте...
KRASSERMAN 30-08-2012 09:11
Мне по одной фотке со срезом стволов показалось, что это САМЫЙ любимый размерчик курковки для КРАССЕРМАНА. Вспомнил так долго продаваемое КРАССЕРМАНОМ кастрированное ТОЗ-66. Не отпиленны ли стволики, может Андрей не заметил того, что ему так надо?
То ружье продано форумчанину с ником relax. Если Вам так небезразлична его судьба и Вы так сокрушаетесь,что не успели его купить-вэлком к нему в личку... А насчет кастрации....ну вы видимо большой спец в этом что все это Вас до сих пор так волнует,жалко у некоторых языки и пальцы не кастрируют...
evgen_48 30-08-2012 09:28
Крассерман, прочитай еще раз внимательно:
quote:
И постарайся уважать других.
Petr! 30-08-2012 09:33
quote: А насчет кастрации....ну вы видимо большой спец в этом
Лично у меня возник интерес к срезу прицельной планки продаваемого ружья. Единственный спец по обрезанным стволам, которого знаю, Вы. Вот и хотел бы узнать Ваше мнение.
KRASSERMAN 30-08-2012 09:58
quote: Originally posted by Petr!:
Лично у меня возник интерес к срезу прицельной планки продаваемого ружья.
Думаю все вопросы отпадут сами.
quote: Originally posted by evgen_48:
И постарайся уважать других.
Я всегда уважаю людей,которые и ко мне так же. Людей которые мне гадят,постоянно оскорбляют и переходят на личности я уважать не обязан.
Кстати это не относится к т.с. т.к. он очень адекватный человек.
evgen_48 30-08-2012 10:01
quote: Кстати это не относится к т.с. т.к. он очень адекватный человек.
Так и чего же ты гадишь в ответ на его просьбу?
Прочитай еще разок:
quote: Большая просьба не ругаться в моей теме
FAT CAT 30-08-2012 13:40
Люди добрые, выпейте мировую, самим легче станет... Мир прекрасен своим разнообразием... Люди бывают разные и каждый далек от совершенства, не стоит всех человеков мерять по себе...темперамент вещь хорошая, а вот оскорбление оппонента, прежде всего это не уважение к себе...
Telebit 30-08-2012 13:57
quote: Originally posted by FAT CAT:
Ярость признак бессилия, и только сильные люди могут себе позволить роскошь быть добрыми...
На счет ярости - спорно. С остальным согласен.
От себя добавлю:
"Спокойствие и выдержка в трудной ситуации украшают солдата" (Эрих Мария Ремарк, "Три товарища")
Ап такой
FAT CAT 30-08-2012 14:13
quote: Originally posted by KRASSERMAN:
По фото видно вроде бы,что стволы имеют разную толщину стенок(сужения),скорее всего т.с. шлифанул дульный срез перед фото(зря) и немного перестарался. Надо бы фото стволов в длинну с приложенной рулеткой.
Думаю все вопросы отпадут сами.
Стволы 720мм...
(шлифанул перед фото)-вот и записали меня в варвары я не молод, но еще при своем уме... шутка
А по существу мелкой наждачки не было и фиганул рашпилем...
Попробую сменить тему скатившись уже давно (да простят меня форумчане) во флуд...
FAT CAT 30-08-2012 14:15
Был хороший человек... ушел в царство вечной охоты... ружьё досталось сыну не охотнику... посверлил стволики сын, повесил на стену... висит ружьё тоскует... прошли годы...пожалел сын ружьё отдал хорошим людям (кому и куда умолчу, а то тапками закидают)... вернули к жизни ружье отдали сыну... пошел сын на тягу, купил патронов пачку... а они в ружьё не лезут калибр 12-тый... понял сын что не охотник он... прошло еще много лет и решил сын отпустил ружьё в мир по лесам болотам бродить... попало ко мне...
FAT CAT 31-08-2012 12:20
Цена вниз 15000р...
evgen_48 31-08-2012 16:56
quote: пошел сын на тягу, купил патронов пачку... а они в ружьё не лезут калибр 12-тый...
И кто же продал человеку 12-й калибр по разрешению на 16-й?
quote: посверлил стволики сын, повесил на стену... висит ружьё тоскует... прошли годы...пожалел сын ружьё отдал хорошим людям (кому и куда умолчу, а то тапками закидают)... вернули к жизни ружье отдали сыну...
А это что за бред? Кто и что сверлил в стволах, де еще и так, что потом к жизни вернуть можно.
quote: Цена вниз 15000р.
Вы ж не крассерман , чтобы полено продать по цене раритета.
FAT CAT 31-08-2012 20:58
quote: И кто же продал человеку 12-й калибр по разрешению на 16-й?
И кто же сказал, что в магазине... Представляете, когда то ружья вообще без разрешений продавали в хозяйственных магазинах...
quote: А это что за бред? Кто и что сверлил в стволах, де еще и так, что потом к жизни вернуть можно.
А где написано что стволы восстанавливались? Представляете, можно изготовить новые стволики и осадить на любую калодку при желании, а главное умении...
quote: Одна из цифр - явно лишняя, по моему - 1.
Вы ж не крассерман , чтобы полено продать по цене раритета..
Полегче выбирайте пожалуйста выражения о ружье которого в руках не держали, а то "полено" может обидеться
С цифрами советов не у кого не спрашивали, кому ценник не глянулся, апайте дорогонахами на здоровье, развлекайтесь, может от продажи отговорите.... что я смогу за 15 000 взять?.... ижака новодельного - даром не нать...
Пы...Сы... даже не зняю как общаться с 11-ти летним аппонентом...
Telebit 01-09-2012 06:26
quote: Originally posted by FAT CAT:
что я смогу за 15 000 взять?.... ижака новодельного - даром не нать...
Т.е. Вы хотите продать свое ружье так, чтобы потом купить новое и хорошее за 15000р?
Это из области очень большого везения. И если Вы так высоко оцениваете продаваемое ружье, то стоит ли продавать, используйте его. Логика не просматривается в Вашей продаже. Что-то типа старого советского анекдота, когда грузчики в магазине украли ящик водки, подешевке продали, а деньги пропили.
FAT CAT 01-09-2012 10:34
Предложили Зауер курковый в очень хорошем состоянии 12х70...писал на второй странице,....замаячил уход на один 12 калибр, немец глянулся, решил продать,... не продам, оставлю сыну... уже прикладывается... но любит иж-18 моего древнего с которого я сам в детстве стрелять начинал...
Пы... Сы... Вы первый пост читали?
KRASSERMAN 01-09-2012 12:49
Telebit! При всем уважении к нмцам,Зауэры тоже разные бывают... обычно внешне даже очень ничего,а вот внутри стволики...ну рассчитывали немцы на проигрыш в войне... и не думали,что из этих ружей будут стрелять всяким г...ом русские-победители,хранить эти тонкостенно легкие прикладистые чудо ружья под кроватью или на чердаках не чищенные...хотите такое чудо ружье за 12000р. всего? Спешите на мичуринский пр д7 в магазин может стоит еще.
Doktor Livsy 01-09-2012 12:56
А Вы когда вам надо разве нет? Вы вот сраненькое ИЖ-49 пиарете в другой теме....а что в нем простите хорошего для 16 кал.?
quote:
г-н KRASSERMAN я так и не увидел объяснений, извинений. Вы вообще за свои слова отвечаете?
FAT CAT 01-09-2012 13:05
quote: Originally posted by KRASSERMAN:
FAT CAT Вы бы этого 11 летнего evgena 48 просто игнорировали,не гоже взрослым дядькам с детьми неразумными в спор вступать. Он по ходу окромя детских игрушек с батарейками да и то китайских ничего в руках не держал бедолага.
Лично с ним не знаком, посему-
1)я то же не профессор...
2)уважаю любое мнение...
3)За что его игнорировать? очень весело с ним общаться... импонируют люди с юмором...
FAT CAT 01-09-2012 13:22
Ох получу я бан... чувствую... видимо модератор на охоте...
KRASSERMAN 01-09-2012 17:18
quote: Originally posted by FAT CAT:
)За что его игнорировать?
За попытки обгадить товар или продавца,как Вы правильно выразились:
quote: Originally posted by FAT CAT:
Лично с ним не знаком,
т.е. совершенно незнакомого человека.
quote: Originally posted by FAT CAT:
очень весело с ним общаться...
ну коли так....
quote: Originally posted by FAT CAT:
импонируют люди с юмором...
И мне но...именно с юмором,а не желчным сарказмом.
